中国为什么能成功走出一条中国特色社会主义道路？中国共产党为什么能够赢得民心？中国发展经验对其他国家有哪些启示？
在中国共产党成立105周年之际，本报记者对话德国马克思主义学者、中国问题研究者、作家米夏埃尔·盖格尔，解读中国特色社会主义取得的成就和经验。
盖格尔长期致力于马克思主义哲学研究，持续关注中国的发展实践。2021年中国共产党成立100周年之际，他组织多位德国专家、学者出版书籍《中国百年》（中译本《点赞中国》），从哲学、社会学、经济学等视角探讨中国共产党的伟大成就。
对话人：
郭梓云 人民日报欧洲中心分社记者
米夏埃尔·盖格尔 德国马克思主义学者、中国问题研究者、作家
“中国正在探索一条令人振奋的全新社会发展路径”
问：您对中国产生浓厚兴趣的原因是什么？
答：我观察和研究中国已有大约20年时间，阅读了大量关于中国历史文化与发展道路的书籍。我对中国充满兴趣，是因为中国正在探索一条令人振奋的全新社会发展路径，开创了一片新天地。据我所知，其他国家尚未尝试解决过类似复杂问题。作为一名马克思主义学者，这是一种精神上的触动，也是我研究中国的动力所在。
马克思和恩格斯在《共产党宣言》中指出，无产阶级取得政权后，要“尽可能快地增加生产力的总量”。这意味着共产党人应当为新的生产力发展创造空间。找到实现这一目标的可行路径很难，但中国共产党以惊人的速度推动生产力发展。如今，中国在新能源汽车、锂电池、光伏产品、人工智能、量子技术等高科技领域已位居世界前列。一些人曾认为社会主义道路行不通，但中国正在证明它是可行的，这也促使全球学界重新审视马克思主义理论内涵。
问：您曾说过“理解中国道路，不能停留在‘西方思维’模式上”，传统“西方思维”对中国道路的认识有哪些偏差？
答：中国是一个幅员辽阔、历史悠久、发展迅速的大国，是一个复杂而多元的存在。然而，长期以来，西方一些主流舆论往往更倾向于关注中国发展中遇到的阶段性问题，并对其进行放大，却对中国取得的巨大成就缺乏关注。正如一瓶水，有人看见的是已经装满的部分，有人却只看见空着的部分。我认为，这种认知偏差与社会思维方式密切相关。西方社会更突出个人主体性，中国等亚洲国家更重视个体与集体、个人利益与公共利益之间的协调关系，强调共同发展。两种价值体系天然存在差异，这导致部分西方观察者习惯套用自身固有经验评判中国，无法看清中国社会发展背后的内在逻辑。
问：您出版《中国百年》的初衷是什么？
答：中国发生的一切，吸引着全世界的目光。学界经常探讨，中国取得的成就多大程度上是中国共产党的功劳？在我看来，中国的发展必须归功于中国共产党的领导。回望中国近代史，从走过二万五千里长征、夺取抗日战争和解放战争胜利，到推进社会主义建设、推动改革开放事业、实现国家快速发展，始终是中国共产党为中国人民指明前进方向。正因如此，要想理解中国，就必须理解中国共产党。
长期以来，对一些西方国家的媒体来说，抨击中国是一种“习惯”，他们害怕“一个幽灵，共产主义的幽灵，在欧洲游荡”。我们必须尽绵薄之力，从不同的视角讲述一些事情，向西方国家介绍中国、中国共产党。出版《中国百年》，正是希望提供更多的观察视角。
“中国对马克思主义的理解更为透彻”
问：许多国家都曾对社会主义道路进行探索、尝试，为什么中国能够成功走出一条中国特色社会主义道路？
答：关键在于，中国对马克思主义的理解更为透彻，能够持续推进马克思主义中国化时代化，并以极具创造性的思路处理各种矛盾。
几十年前，大家还无法想象计划经济和市场经济如何兼容。当时，欧洲不少社会主义国家也曾尝试统筹两种经济模式，却受多重因素制约，最终未能落地推行。中国大胆突破固有框架开展实践，在混合所有制改革方面取得重大实践突破，如今已收获实实在在的成果。
马克思和恩格斯认为，任何一个旧社会转变为新社会，都需要经历一个过渡时期。从资本主义社会向共产主义社会的过渡需要经历更为漫长、更为复杂的历史过程。中国共产党在建设社会主义的过程中，把握这一历史过程的复杂特点，设计公有制为主体、多种所有制经济共同发展的基本经济制度，创新性破解发展道路上的种种难题。可以说，中国实践真正符合马克思主义的本源要义。
问：您曾探讨过马克思主义中国化时代化的“投资回报率”。现在，您如何看待这一“投资回报率”？
答：客观评判百余年来马克思主义中国化时代化的价值，必须立足中国发展的完整历程来看。现在，“投资回报率”已经不足以形容马克思主义中国化时代化取得的成就，我更愿意换一种表述——马克思主义是推动社会变革的催化剂，马克思主义中国化时代化极大丰富、激活了这套理论本身。中国推动马克思主义基本原理同中华优秀传统文化相结合，用自身经验塑造了中国特色社会主义道路，这是对社会发展理论的成功探索。
迄今，仍有一些西方学者执意割裂马克思主义与中国历史文化的内在联系，但中国的发展实践已经充分证明，二者相融不仅具备可行性，而且收获了巨大成功。中国共产党取得重大成就的关键一点，就在于能够把当下的时代背景与自身深厚的历史文化积淀结合起来，不断探索社会主义发展的新路径。中国的发展经验值得包括发达国家在内的各国研究和学习。
问：中国悠久的文化是否给了马克思主义新的土壤与养分？
答：之前我提到过中国对集体的重视。在中国古籍记载的历史中，国家负责建设基础设施，兴修水利，根据各地的旱涝情况调配水资源，从而保障整体农业生产。这种集体思维方式根植于中国人民心中已久。从文化层面来看，中国传统哲学尤其是孔子的思想强调人的责任和积极作为。
马克思同样十分关注个人与集体之间的关系，提出人的本质是一切社会关系的总和。不论是中国传统哲学，还是马克思主义理论，都将实现社会与个体的和谐摆在重要位置。这使马克思主义进入中国后，能够与中国传统思想产生对话，并在中国社会找到独特的发展基础。
“人民至上已融入中国共产党血脉之中”
问：您认为中国共产党的特别之处在哪里？
答：即便创造了举世瞩目的发展成就，中国共产党仍始终保持清醒务实的态度，从不宣称掌握绝对真理，更不会输出发展模式，要求其他国家照搬自己的发展道路。坚持立足本国国情总结经验，持续探索适合自身的发展路径，是中国取得巨大成功的关键。
正是因为中国共产党拥有这样的思维模式，所以他们始终主动进行自我革命。作为长期执政党，中国共产党始终牢记对人民负有责任，始终以务实精神正确应对发展过程中出现的问题，不断进行自我革命。这种自我净化能力，既能及时清除党内投机分子、整治腐败问题，也能让政党持续适应时代发展的全新要求。
中国共产党还有长远思维。中国共产党人对时间有着不同的理解，这种思考不是以年为单位，而是着眼于更长远的时间维度。这种耐心和定力以及长期规划能力也是成功的重要因素之一。
问：在您看来，中国共产党为什么能够赢得民心？
答：中国民众对中国共产党的支持率之高，是西方有些国家的政党“做梦都不敢想的”。一个政党能够长期、持续获得广大民众的认可，说明它在很大程度上回应了人民的实际需求，改善了人民生活。
中国共产党非常强调群众路线，坚持从群众中来，到群众中去，走进人民之中，从人民的实践中发现问题，再将解决问题的经验转化为可执行的政策。欧洲的一些社会主义实践过于依赖理论文本，希望从经典著作中直接寻找答案，没有充分倾听人民真实的需求。中国共产党在百余年的发展历程中，始终能够不断调整自身、回应人民关切，这是其保持活力的重要原因。中国共产党始终扎根群众，人民至上已融入中国共产党血脉之中。
对于普通民众而言，判断一个政党是否值得支持，并不是依据抽象理论，而是看自己的生活是否改善、未来是否充满希望。中国在短短几十年间大幅提升了生产力水平，使数亿人口摆脱贫困，让人民生活发生巨大变化，这正是中国共产党获得人民支持的重要原因。以中国减贫事业为例，我了解到，有数百万名党员长期工作在脱贫攻坚一线，他们并不是做做样子，而是深入最贫困地区，了解每个家庭面临的实际困难，并寻找具体解决方案。这充分体现了中国共产党与普通民众的紧密联系。
问：中国全面深化改革，把顶层设计和摸着石头过河结合起来。您如何评价中国共产党人的“渡河”智慧？
答：我非常喜欢“摸着石头过河”这个说法。在社会主义国家建设现代化，本就没有现成的答案，必须一步步摸索验证。摸着一块块“石头”试探着往前走，有时候不得不及时调整，才能抵达河的对岸——这种务实的态度十分重要。
在德国，我们常说“一场比赛的结束，是下一场比赛的开始”。中国已经克服了无数困难，渡过了很多河流，前面还会出现新的河流，中国需要继续“渡河”，过程中或许会遇到新的问题，但中国共产党已用过往100多年的实践证明，他们完全有能力应对挑战，破浪前行。
“人类命运共同体理念是一种极具远见的世界观”
问：中国的发展经验对世界各国特别是发展中国家有哪些借鉴意义？
答：中国不仅实现了全面小康，更为世界各国思索新问题、开展思想交锋、探索现代化路径提供了宝贵经验。
例如，如何将政府宏观调控与市场资源配置相结合，这是全球面临的一个重大问题。一些极力推崇市场经济的西方国家，也在当前的发展中遇到了问题，这说明市场不是万能的。中国在对外开放中一直掌握着主动权，在吸引更多外资和技术、推动产业升级和技术创新的同时，始终保有发展的自主性。对于广大发展中国家来说，了解如何在不失去自主权的情况下对外开放至关重要。
中国的长远规划能力也值得学习。中国连续制定实施五年规划（计划），公开宣布要达成怎样的目标，每5年都会对规划执行情况进行总结，根据实际进展及时调整优化规划内容，确保发展目标顺利达成。这种做法值得各国借鉴。
问：面对动荡加剧的国际局势，“战争不可避免论”等论调持续蔓延。中国对化解国际分歧、维护和平稳定作出了哪些贡献？
答：在我看来，中国向世界展现了一种不同于传统大国竞争逻辑的道路。一个具有全球影响力的大国，并不必然要通过扩张和对抗来维护自身利益。中国的发展历程说明，大国可以选择走和平发展道路，以克制和理性的方式处理复杂的国际关系。
在当前冲突不断的国际环境中，保持战略定力、避免陷入对抗是一项极为困难的挑战。令我印象深刻的是，中国始终强调划清原则底线，同时保持足够的耐心与克制，在复杂局势中努力寻求平衡，体现出成熟的战略智慧。这种平衡之道，也与中国传统哲学中执两用中、守中致和的思维方法相契合。真正高明的政治智慧，不是在对抗与妥协之间作简单选择，而是在维护自身利益和促进长远稳定之间找到恰当的平衡。
问：中国在全球治理领域提出的方案，对世界具有怎样的意义？
答：我特别欣赏中国提出的人类命运共同体理念。在我看来，它是对和平共处理念的进一步深化。和平共处意味着在互相尊重、互不干涉的前提下相处，人类命运共同体理念进一步强调，面对全球性挑战，没有任何国家能够独善其身，各国之间拥有越来越多的共同利益，需要相互依存。人类命运共同体理念是一种极具远见的世界观，是中国共产党为完善全球治理贡献的重要思想。
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